avla ([info]avla) wrote,

Apple правильно делает, что открывает доступ к музыке

Я же говорил, Apple правильно делает.

И вот онлайн-магазин eMusic возмущается по поводу того что останется без своего куска пирога, in English.
И правильно, так им и надо. Пусть лучше eMusic что-нибудт новое придумает, чтобы любители музыки были довольны.
Авторское право на музыку скоро полностью себя изживёт.

  • Post a new comment

    Error

  • 39 comments

[info]mix_hawk

March 23 2008, 13:17:02 UTC 4 years ago

Очень хороший подход. А композиторы чем должны зарабатывать? Киркой махать? У нас и сейчас-то всякая шелупонь безграмотная на эстраду повылезала, так хоть немного пока профессионалов осталось. Вы и их изжить хотите? Ну, будем иметь два притопа, три прихлопа. Обыдление России продолжается. Слава попсе!

[info]avla

March 23 2008, 13:29:21 UTC 4 years ago

Пусть композиторам музыканты платят, а музыканты на концертах зарабатывают. Например, так.

В любом случае, даже если я стану ярым поборником авторского права на музыкальные записи, осуществить это право невозможно. Так как музыку очень легко копировать. Несмотря ни на какие DRM.

[info]garber_m

March 23 2008, 14:08:58 UTC 4 years ago

вообще, на концертах зарабатывают такие монстры, как Роллинг Стоунс. да и зарабатывают они от того, что на них всегда и везде, в любой точке мира залы битком.
а группы поменьше и маленькие концертами только подстёгивают интерес к пластинкам, которые, продаваясь, приносят основной доход.
это как на западе.

у нас, конечно же, совершенно по-другому. у нас есть тонны пиратской продукции от приемлимой до еле терпимой категории качества и в этом и есть беда. на западе такого нет и если у тебя "незаконная" копия, то это болванка с маркерной надписью или приклеенным отпечатанным собственноручно стикером. и если группа тебе действительно нравится, то гораздо приятней взять издание настоящее, а не самопальное. а наши пираты дают, в общем-то, иллюзию того, что ничего страшного и не произошло.

[info]k999

March 23 2008, 15:27:38 UTC 4 years ago

у нас, конечно же, совершенно по-другому. у нас есть тонны пиратской продукции от приемлимой до еле терпимой категории качества и в этом и есть беда. на западе такого нет и если у тебя "незаконная" копия, то это болванка с маркерной надписью или приклеенным отпечатанным собственноручно стикером. и если группа тебе действительно нравится, то гораздо приятней взять издание настоящее, а не самопальное. а наши пираты дают, в общем-то, иллюзию того, что ничего страшного и не произошло.

"На западе" штампованых дисков нет потому, что все торренты забиты под завязку этими тыреными музыкальными аудио записями в mp3 формате, закачивай в плэйер и слушай на здоровье без всяких дисков.

Не являюсь большим специалистом, но думаю, что главный доход исполнителей скоро будет сводится к доходу от рекламы и публичных прокруток-концертов. Уже сейчас есть большие сомнения насчёт совпадения границ авторского права и здравого смысла. Напр., если человек купил запись, он может её обменивать, давать слушать другим или не может? Какое кому дело в каком формате он это делает? Контролировать это, практически, невозможно.

[info]garber_m

March 23 2008, 16:50:59 UTC 4 years ago

всего лишь несколько моих западных друзей или знакомых пользуются торрентами
но то, что торренты есть - это факт и факт хороший.
если тебе нравится группа, диск с полиграфией ты всё равно купишь, о чём я писал мессагой раньше. кто-то тебе диск размножил или ты его скачал и записал - не суть важно.

[info]dmitri_pavlov

March 24 2008, 20:23:42 UTC 4 years ago

>если тебе нравится группа, диск с полиграфией ты всё равно купишь, о чём я писал мессагой раньше. кто-то тебе диск размножил или ты его скачал и записал - не суть важно.

Зачем? При нынешних пропускных способностях сети
песня в очень хорошем качестве скачивается за несколько
секунд. Ясно, что по всем без исключения параметром
гораздо удобнее обходиться без дисков (которые
занимают место и которые надо вставлять в привод,
чтобы прочитать).

Ясно, что эра распространения музыки на физических
носителях заканчивается (или уже закончилась?).
Многие компании, которые строили на этом бизнес,
уже закрылись.

Такая же судьба ждёт и фильмы. Мне гораздо
удобнее скачать фильм из сети, нежели тащиться
в магазин (в который надо дойти, в котором
надо найти нужный диск, которого там может не быть),
или в интернет-магазин (после покупки в котором
надо ещё ждать несколько дней, пока диск придёт по почте).

Впрочем, фильмы будут продолжать приносить доход
от показа в кинотеатрах.

[info]garber_m

March 24 2008, 21:08:01 UTC 4 years ago

затем, что всё-таки держать дома круглосуточно компьютер включённым не нужно.
затем, что если вечеринка или ужин, выбор музыки является некоторой социальной игрой.
затем, что подержать-повертеть в руках (см. историю про Коэльо)
и так далее.

да, заканчивается (или закончилась) - я не спорю, но зачем тогда люди держат пластинки? а производство проигрывателей отнюдь не завершилось (кстати, очень интересно теперь у них - без иглы, лазер считывает колебания).
и пластинки тоже издаются до сих пор - в Лозанне, Швейцария, видел в 2004 последний альбом Children of Bodom и других металлистов в витрине.
говоря про "отошедшие" носители, можно вспомнить, что осталось очень мало кассет и бобин (и минидисков, но по другой причине) из-за того, что использовать их не очень удобно как диски и не так приятно как пластинки.
винилы и диски останутся "в веках". для ценителей и для "продвинутых".
а будущее мобильной музыки - это flac. плееры на 100 гигабайт с поддержкой flac и ape cue ждут нас в ближайшем времени. буквально, пара лет.

и всё-таки, вернусь. запад - это больше денег. среднее качество акустики у населения в разы выше. и качество звука - не пустой звук. а это же ой как влияет.
у нас же с этим полный швах. кроме кучки музыкантов, звукачей да "аудиофилов" это не надо никому.

сорре за сумбурность повествования - нехорошо себя чувствую

[info]dmitri_pavlov

March 25 2008, 02:22:43 UTC 4 years ago

>затем, что всё-таки держать дома круглосуточно компьютер включённым не нужно.

А про существование iPod и подобных вещей вам известно?

>затем, что если вечеринка или ужин, выбор музыки является некоторой социальной игрой.

И что мешает этой игре, если музыка хранится на компьютере?

>затем, что подержать-повертеть в руках (см. историю про Коэльо)

Видите ли, есть большая разница между книгами и музыкой.
Пока что не создано устройство, которое превосходит
своими удобствами обычную книгу (особенно
в плане разрешения и освещения).
А вот с дисками это уже давно не так.
Так что пример с Коэльо не проходит.

В общем, сомнительно что социальная игра и подержать-повертеть могут как-то положительно влиять на динамику продаж дисков. Диски — это анахронизм.

>но зачем тогда люди держат пластинки?
Здесь нас скорее интересует 99 процентов людей,
чем 1 процент маргиналов. Да, пластинки ещё
долго будут существовать в виде антиквариата. Как и диски
с кассетами, видимо.

>и пластинки тоже издаются до сих пор - в Лозанне, Швейцария, видел в 2004 последний альбом Children of Bodom и других металлистов в витрине.

Ага. 4 года назад в определённом городе вы видели пластинки.
Что само по себе говорит об их распространённости сегодня.

>плееры на 100 гигабайт с поддержкой flac и ape cue ждут нас в ближайшем времени. буквально, пара лет.

По-моему, с теми параметрами, что у вас, уже давно созданы.
Через 2 года я бы скорее ждал терабайт.
Кстати, почему FLAC? Сомневаюсь, что кто-то
способен различить FLAC и MP3.

>и всё-таки, вернусь. запад - это больше денег. среднее качество акустики у населения в разы выше. и качество звука - не пустой звук. а это же ой как влияет.
у нас же с этим полный швах. кроме кучки музыкантов, звукачей да "аудиофилов" это не надо никому.

Честно говоря, я утратил нить повествования.
Современные форматы (MP3, например) обеспечивают
качество, огрехи которого невозможно различить
человеческим ухом. Поэтому я думаю, что про качество
можно забыть — оно уже максимальное.

[info]garber_m

4 years ago

[info]garber_m

4 years ago

[info]garber_m

4 years ago

[info]mix_hawk

March 23 2008, 14:23:37 UTC 4 years ago

НИ ОДИН, даже самый популярный музыкант в мире, НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ концертами. 80% всех доходов приходят от продажи пластинок.

Тырить деньги по карманам тоже легко при определенных навыках, но это не значит, что с карманниками не надо бороться.

[info]dmitri_pavlov

March 24 2008, 20:15:41 UTC 4 years ago

>НИ ОДИН, даже самый популярный музыкант в мире, НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ концертами. 80% всех доходов приходят от продажи пластинок.

Насколько мне известно, в России концерты — основной источник дохода.

>Тырить деньги по карманам тоже легко при определенных навыках, но это не значит, что с карманниками не надо бороться.

Я уже указал ниже, что идентифицировать копирование
без ведома автора с воровством — суть оруелловский
новояз.

[info]mix_hawk

March 27 2008, 15:58:39 UTC 4 years ago

Извините, вы - автор? Если нет, то пространные рассуждения про новояз не принимаются. Вы с ворами никогда не общались? Они вам запросто докажут, что со своей субъективной позиции ничего плохого не делают, и искренне не понимают, что на них все неворы в такой обиде...

[info]dmitri_pavlov

March 27 2008, 17:45:22 UTC 4 years ago

>Извините, вы - автор?
Да, я — автор.

>Если нет, то пространные рассуждения про новояз не принимаются.

Придётся вам их принять.
И потом, с каких это пор
стало можно принимать или отвергать суждения, основываясь
лишь на личности автора?

>Они вам запросто докажут, что со своей субъективной позиции ничего плохого не делают, и искренне не понимают, что на них все неворы в такой обиде...

Во-первых, ничего они не докажут.
Во-вторых, все воры прекрасно понимают, что они воры
и это — не хорошо. Для тех, кто занимается копированием,
это не так.

[info]mix_hawk

March 28 2008, 12:32:00 UTC 4 years ago

=с каких это пор
стало можно принимать или отвергать суждения, основываясь
лишь на личности автора?=

Личность тут как раз ни при чем. Просто очень легко рассуждать, глядя на тему со стороны. Изнутри, как правило, многие вещи выглядят совершенно иначе.

И вообще, юноша, вас не в ту степь занесло. Изначально речь шла о пиратстве - незаконном копировании, тиражировании и коммерческом использовании продукта. В некотором смысле, если вы скачали лично для себя песенку без разрешения автора - это так, как по малолетству к соседу за яблоками залезть, хотя тоже хорошего мало. Честнее купить продукт и дать автору тем самым возможность тоже что-то себе купить - может быть, и ваш продукт. Хотя я понимаю, что нынешнему поколению халявщиков это трудно объяснить...

[info]mix_hawk

4 years ago

[info]mix_hawk

4 years ago

[info]garber_m

March 23 2008, 14:02:33 UTC 4 years ago

показательна история Паоло Коэльо: писал человек книги, они выходили, но не фактически продавались.
Паоло, как человек этого века, нашёл разгадку - анонимно создал страницу, где публиковал свои вещи и давал ссылки на библиотеки, содержащие его тексты. и продажи взлетели вверх фантастически.
человек стал миллионером. а, вроде, должен был всё потерять...

безусловно, музыка - это немного другое (а у нас и подавно ибо хорошей акустики мало у кого есть в наличии), но процесс этот необходимо запускать и тогда есть шанс, т.к. видно, что ужесточение копирайта и слежения за выполнением его ведёт лишь к напряжённости и некомфорту (сокращающему жизнь, между прочим).

[info]mix_hawk

March 23 2008, 14:16:26 UTC 4 years ago

Тоже хороший подход. Если я украду у вас деньги - я вор. Если я украду у вас нарисованную вами картину, которую вы собирались продать и жить на эти деньги - я вор. А если я украду у вас музыку, которую вы записали на диск и тоже собирались продать и на эти деньги жить - то я не вор, а молодец.

Коэльо - молодец, конечно, только почему автор должен изобретать какие-то специальные способы, что бы получить мои законные деньги? Почему творец должен превращаться в фандрэйзера, чтобы просто хватало на еду? Чем материальный продукт отличается от интеллектуального?

Я могу согласиться с бесплатным распространением интеллектуального продукта только с одним условием - если всех производителей интеллектуального и творческого продукта будут бесплатно кормить, одевать, возить, отправлять путешествовать по миру, оплачивать жилье и т. д...

[info]garber_m

March 23 2008, 14:33:57 UTC 4 years ago

Нет! Коэльо не изобрёл способ получения своих законных денег, Коэльо изобрёл способ увеличения продаж своих книг! Это важно понимать.
Нельзя творцам жить прошлым веком, когда не было такой миграции информации, надо приспосабливаться, эволюционировать, иначе умрёшь - история доказывала не один раз.
Хорошо, могу пример из музыки привести - Рэдиохэд выложила свой последний альбом в открытый доступ. Повторю: свой последний студийный (холеный и лелеяный за большие деньги) альбом в самый открытый доступ. Приходи и качай бесплатно. Но! Написали, что "вы можете перечислить нам любое количество денег, которое захотите".
"За два дня группа Radiohead смогла заработать на своем новом альбоме In Rainbows около пяти миллионов фунтов, сообщает британская радиостанция XFM." - lenta.ru
За два дня! Пять миллионов фунтов!
Вот такое вот бесплатное распространение.

[info]avla

March 23 2008, 15:05:52 UTC 4 years ago

Нельзя творцам жить прошлым веком, когда не было такой миграции информации, надо приспосабливаться, эволюционировать.

Да, собственно, это самое главное, про что я и хотел сказать...

[info]mix_hawk

March 28 2008, 12:36:31 UTC 4 years ago

Заметьте - музыканты САМИ выложили свой альбом. Это их личное дело. Я могу на свои концерты пускать всех бесплатно и диски раздавать на улице - это мое право, поскольку это МОЙ продукт. Что хочу с ним - то и делаю. А вот если бы вы сперли со студии этот альбом и запустили в интернет - это было бы воровство. Так что не надо путать.

[info]garber_m

March 28 2008, 12:44:48 UTC 4 years ago

так вот для того, чтобы не пёрли, надо самим выкладывать.
неужели это так сложно понять? )

[info]mix_hawk

March 28 2008, 13:04:45 UTC 4 years ago

Ага, точно. И двери надо в доме держать на распашку, чтоб не взламывали, и деньги на улице раздавать, чтоб не перли. Надеюсь, вы именно так и поступаете)))

[info]garber_m

4 years ago

[info]mix_hawk

4 years ago

[info]dmitri_pavlov

March 24 2008, 20:09:51 UTC 4 years ago

>Тоже хороший подход.
>Если я украду у вас деньги - я вор.
Да, потому что до кражи эти деньги у меня были, а теперь их нет.

>Если я украду у вас нарисованную вами картину, которую вы собирались продать и жить на эти деньги - я вор.
Да, потому что до кражи эта картина у меня была, а теперь её нет.

>А если я украду у вас музыку, которую вы записали на диск и тоже собирались продать и на эти деньги жить - то я не вор, а молодец.

Если вы украли диск с музыкой, так что автор
остался без единой записи этой музыки —
то вы вор. (Не считая того факта, что воровство
болванки диска — это тоже воровство.)

А если вы скопировали запись, то где здесь воровство?
Кража — это когда у меня какой-то предмет был, а после кражи его не стало.
Какой предмет теряет автор при копировании записи?

>Коэльо - молодец, конечно, только почему автор должен изобретать какие-то специальные способы, что бы получить мои законные деньги?

Ключевое слово здесь — законные.
Если завтра выпустят закон, по которому можно грабить
людей на улице, вы тоже будете утверждать, что
граждане отбирают у грабителя его законные деньги,
если они не выходят на улицы?

Неплохо было бы обосновывать свои слова без
ссылок на законы.
Например, воровать и убивать плохо не потому, что
так записано в законах, а потому, что наша этика не позволяет
этого делать.
А вот копирование без ведома автора наша этика
не относит к числу однозначно недопустимых действий.
Отсюда и имеем конфликт.

[info]mix_hawk

March 27 2008, 16:00:22 UTC 4 years ago

Хромая у вас этика, извините...

[info]dmitri_pavlov

March 27 2008, 17:46:17 UTC 4 years ago

Поскольку по существу вам возразить нечего, вы решили
перейти к хамству. Достойный ответ.

[info]mix_hawk

March 28 2008, 12:19:52 UTC 4 years ago

Это где это вы хамство нашли? Вот сравнивать автора с уличным грабителем - это действительно хамство.

[info]dmitri_pavlov

March 24 2008, 20:18:02 UTC 4 years ago

>У нас и сейчас-то всякая шелупонь безграмотная на эстраду повылезала,

А вы не догадываетесь о причинах этого?
Спрос определяет предложение.

>так хоть немного пока профессионалов осталось.
Со времён СССР? Ну да. Кстати, судя по тем данным,
которые мне известны, основной доход композиторов
СССР складывался вовсе не из авторских отчислений,
а из регулярной зарплаты.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…